Что выгоднее для нашего автопрома:создать автомобиль "с нуля" или купупить лицензию у иностранцев

Для многих не секрет,что АВТОВАЗ И ГАЗ собираются начать выпуск машин,отвечающих мировым требованиям по экологичности,комфорту и безопасности.Смогут ли они выполнить это,или просче купить лицензию у

какого-нибудь иностранного автоконцерна,выпускающего недорогие,но современные машины,как это сделали китайцы?

Хм, как можно что-то говорить, не зная ситауции на самом предприятии. Смогут - не смогут. Нам то откуда знать? Что проще, а что нет, мы тем более не можем знать, т.к. никому сдесь неизвестна экономическая ситуация на ВАЗе и ГАЗе. Поэтому объективно и верно сдесь никто не может ничего сказать.

Скажу просто в двух словах, как думается лично мне. При сегодняшней ситуации выгоднее купить лицензию на необходимые современные технологии, ибо поезд прогресса ушел слишком далеко от Российской автопромышленности. Спасет лишь повторение опыта СССР 20-30-х годов. Сначала заимствование идей, затем необходимость развивать их своими, отечественными мозгами. Тогда у нас в перспективе появится собственный нормальный автопром, как произошло примерно к середине 1960-х годов, когда мы делали уже не лицензионный Форд, а весьма современный собственный М-408.

Думаю стоит купить лицензию,хотя бы для начального этапа развития автопрома.На копированных авто можно поучится технологиям создания.Создать конкурентоспособный автомобиль с нуля при сегоднешней ситуации просто нереально.

Я сто пудово с вами согласен

Мы могли бы создать нормальный автомобиль, если было желание и не было коррупции. Мы создаем нормальные автомобили для военных целей. Скажите по чьей лицензии делали ГАЗ Тигр? HUMMER'а? Не смешите меня. Да, не спорю, что движок у него американский, но он рвет на бездорожье HUMMER H1. Мы можем создать нормальный автомобиль, если бы не выпускали бы автомобиль не обкатанным(пример: УАЗ Patriot 30000км, говорят в журнале). В начале надо разобраться с процессом производства. АВТОТОРУ тоже дали лицензию BMW, наши и там "приуспели"( http://avto-russia.ru/content/view/2598/115/). А вы говорите лицензия.

vdo, Тигр - это не массовый автомобиль, и его выпускают не в стотысячных масштабах. В этом смысле легче организовать контроль за производственным процессом, качеством подобных автомобилей и т.п. А наладить производство массового автомобиля - это другое дело нежели строить пусть даже несколько тысяч под конкретные нужды, допустим армии или служб. А те автомобили, что построены тиражом до 100 экземпляров я уже и не упоминаю - там фигурируют индивидуальный контроль производства каждого экземпляра. А нам нужен хороший массовый автомобиль, автомобиль для каждого. И вся проблема именно в том, что тотальный контроль производства массовой продукции - это тяжелая задача, не сравнимая с контролем мелкосерийного производства. У нас многие талантливы, чтобы построить в своей теплой "студии" единичного конкурента McLaren F1, но этим людям по идее бы собраться, и попробовать пусть даже не на пустом месте запустить конвейер, с которого каждые 20 секунд сойдет новый автомобиль. Талантливые инженеры есть, проектировщики имеются, и сюда нужны эффективные управленцы крупными предприятиями плюс контроль качества. А у нас это никак не состыкуется. Либо единичные талантливые разработки, либо массовая некачественная продукция.

Помимо всего вышеперечисленного (касаемо только организации массового производства включая лицензионного), тем более уж создавать с нуля в существующих условиях собственный (массовый) автомобиль будет архисложной задачей. Я имею ввиду те десятки тысяч деталей, которые использует каждый легковой автомобиль. Все они должны быть уже сегодня поколения, конструкции и дизайна 2000-х годов, а у нас ползучая модернизация пары сотен из этих деталей, идущая сами знаете с каких времен. Частичный выход получается в том, что мы сегодня используем импортные комплектующие и некоторые технологии при модернизации прежних моделей, допустим Волги, которые хоть как-то подтягивают старые отечественные идеи до среднего современного уровня. А вставлять до бесконечности фары от Газели в любую "новинку", а поворотники от УАЗ 469 - вот если честно наша проблема. Не можем ее решить - я и считаю, что нужна лицензия, что-то не ниже средней мировой планки. Будет хотя бы на что ориентироваться, если хотим играть в "догонялки" с западом.

Необходимо новое руководство! Сейчас отечественный автопром расчитан только (!) на получение прибыли.

Я согласен что вместо вялотекущей модернизации надо создавать новые модели, причем каждые лет 5-7 (чаще не рационально). Но не согласен что надо играть в догонялки с Западом. Короче ИМХО надо найти свою, национальную школу, а не дуть у запада, причем с запаздыванием и худшее. Если отечественные авто будут отличаться от западных принципиально, а не соревноваться с ними в ТЕХ ЖЕ классах и категориях, скажем как американские авто по отношению к европейскому и японскому импорту в Америке 60х годов, то их и будут покупать. Если машина современного внешнего вида и разработки, хорошего качества, безопасная, мощная, с простой, доступной для ремонта и надежной конструкции размером с Волгу будет стоить как западная малолитражка, что будут брать большинство населения ?

Во-первых мы живем в уникальных условиях - на бензиновой бочке... при этом по чьему-то попустительству бензин стоит дороже чем в США, а дизтопливо по цене бензина (экономическая диверсия против стратегической отрасли сельского хозяйства, я лично так это оцениваю). А ведь в нашей стране с контролируемой экономикой это - вопрос государственных решений, а не рынка. Собственно актуальные на Западе вещи как экономия топлива можно будет засунуть в попу вместе с гибридными двигателями, лепестромобилями и пр. увеличивающими цену решениями. Все это станет не актуальным если бензин будет стоить несколько рублей за литр. Можно будет вернуться к простым и эффективным решениям или вложиться в инновации, скажем современные двухтактные двигатели - маркетинговые сообраэжения сдерживаютт их распространение, но уже сейчас они вполне готовы составить конкуренцию традиционным, синий выхлоп, огромный расход топлива и треск уже давно в прошлом... при этом конструкция остается простой и дешевой. Экологию тоже можно засунуть подальше т.к. это вопрос законодательства (пока видим обратное - отечественные автомобили НАШИМИ ЖЕ законами вытесняются с конвейеров путем введения Евро 2,3, 4 и т.д., хотя давно признано что наибольшая эффективность подобного регулирования достигается при переходе от отсутсвия эконорм к хоть каким-то, а дальнейшее их ужесточение уже малоэффективно).

Можно сделать машину, которая будет комфортабельной, хорошо управляться и быстро ездить без тупой дорогой и сложной электроники, вмешивающейся в работу систем. А копеечной электрики вроде стеклоподъемников напхать в машину - не проблема. Размеры машин резко увеличить, для этого даже не надо менять классификацию - она у нас правильная, ВАЗ - МАЛЫЙ класс, Волга - средний, Чайка - большой, вот только строить надо машины *всех* классов, а не только особо малого, малого и среднего.

Ввести регрессивный налог на автомобили - чем машина больше и двигатель больше по объему, тем меньше налог - ведь у владельца большой машины и капитальные расходы больше, нужно это компенсировать, и не давать владельцам экономить за счет своего комфорта и безопасности. А налог собирать в зависимости от РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ машины - налог на роскошь. Ведь это более справедливо и лучше говорит об уровне доходов хозяина, чем обезличенные цифры рабочего объема и мощности.

Забанить машины с длиной деформируемых зон скажем меньше 50 сантиметров - это вопрос безопасности и дополнительное конкурентное преимущество отечественным машинам перед западными Матизами и пр. И т.д.

НУ уж или как тут предлагают - ложиться под Запад. Да ведь никто нам свои последние технологии НЕ ПРОДАСТ, продадут старье и мы будем как индийцы или иранцы плестись в хвосте мирового прогресса, вечно на шаг отставая от мирового уровня. Ведь покупка того же Себринга/Сайбера не меняет ситуации коренным образом, не дает ГАЗу возможности строить современные автомобили - это не современная машина по западным меркам, она из уже "вышедшего в тираж" поколения и заменена более современным. И таким путем мы НИКОГДА не избавимся от отставания, зато попадем в зависимость - не надо строить иллюзий, время 20х-30х годов ПРОШЛО БЕЗВОЗВРАТНО.

>>Необходимо новое руководство! Сейчас отечественный автопром расчитан только (!) на получение прибыли. <<

Согласен. Желательно, государственное.

Наши не способны создать хороший современный автомобиль! Это абсолютный факт!

Пока в стране будет царить коррупция и лжепорядок, ничего не делается уже лет 20, да и не сделается. На нашу страну уже у многих иностранных государств зуб имеется, потому что страна большая а никто за ней не следит, она распродается налево и направо как пятидесятидолларовая проститутка из Саратова. Тут все продажное начиная от дворников и заканчивая крупнейшими чиновниками и гос служащими. У нас все привыкли к халяве. Халява - это беда русского человека. Никто не хочет работать, потому что никто за это не платит, вот и тянутся к легкому заработку и той самой халяве, наживаются, а на всех остальных насрать.

У нас каждый за себя.

выгоднее убить наших отечественный дизайневор и наладить выпуск в россиии иномарок ИМХО

Ну знаете ли! Всегда нужно надеяться на лучшее! Вот лично мне не по душе тема по поводу покупки лицензии на иностранный автомобиль. Да, согласен что ГАЗ с этого начинал, да и ВАЗ тоже. Но нельзя же так закончить! Если например на Волге довести до ума выхлопы 406 движка, или вообще перевести его на этанол или газ, поставить в салон хоть десять подушек безопасности и выставить на европейский рынок, то все( ток надо название придумать покрасивей )! ГАЗ там моментально начнет получать много милионные прибыли! А если он купит лицензию на что-нибудь зарубежное, то он прогорит не только в России, но и во всем мире! Люди ведь будут платить за машину, которая уже лет 5 на рынке и ее качество давно проверено! А тут появляется российский аналог да еще неизвестно какого качества сборки! Ясен пень люди плюнут на эту новинку с Останкинской башни! Так что на мой лично взгляд надо свои машины дорабатывать! Если повезет может получится даже лучше чем допустим у америкосов!

Lamer12, ты говоришь только про дорабоку двигателя и подушек, а суть в том, что в любом российском автомобиле сегодня надо менять ВСЮ конструкцию (разумеется и дизайн не помешает). А как мы можем это сделать, если время упущено? Кое-что может быть внедрим, но чтобы хотя бы догнать среднемировой уровень (снова об этом говорю), надо просто изучать современные иностранные конструкции, их опыт, и трансформировать эти идеи, и как-то по своему развивать в новых русских машинах. Дальше все зависит от наших конструкторов и дизайнеров, т.е. куда они придут и что сделают. Пока что идем в хвосте, и перепрыгнуть планку архисложно. Последующий опыт всегда основан на предшествующем, поэтому как бы там ни было, надо еще знать, что происходит "в тылу врага", чтобы готовить достойный "отпор" с помощью своих стратегий и идей. Как только мы предложим что-то лучшее, ориентироваться будут уже на нас и наши идеи. А пока что не мы правим в автопроме, как это не печально. И мы не сможем устанавливать правила, если не накопим знаний о современных автотехнологиях.

Ну что сказать....

Почти всё зависит не от возможностей (их хоть отбавляй), а от желания и от старания. ПОстараются. получится, не постараются, будет как обычно.

Ну помне легче купить подержанную имномарку чем всю жизнь доводить до ума отечественный тазик ну если взять только все с нуля сделать на современном уровне а не доводить морально устаревшию калымаги

Я причитал не всё, что написано выше, но у меня есть своё мнение. А именно: отечественные производители не выпускают ничего нового вовсе не потому, что коррупция, нет желания, нет людей, которые бы смогли сконструировать качественный автомобиль, мне кажется, что дело в том, что они не хотят рисковать, выделяя большие деньги на новое производство абсолютно с нуля, потому, что не факт, что потребители проявят доверия к российским автомобилям после стольких лет простоя. А начать с нуля дело дорогое: оборудования на заводах вряд ли способно на производство новых автомобилей, всякие электронные штучки стоят денег, разробатывать своё скорее всего не смогут (нет опыта), смогут только просто детали делать. А если делать всё небольшими шажками, то большая вероятность, что покупатели не клюнут на новое, и будут брать иномарки. Вообщем время покажет...

если потянем- то с нуля конечно получше, но если совсем ух никак то можно и на западе затариться... Например форд фокус или опель вектра старенький

мое мнение:

Нашему автопрому, легче создать свой аналог "зарубежных" тачек.... потенциал есть. Взять бы хотя бы к примеру Лада Родстер или Лада С (Родстер опередил время а Лада С была скопированна из нескольких "зарубежных" тачил). И думаю это только начало... Как показывает практика (взять бы хотя бы Корею), Российский автопром вполне конкурентно способен... а вот те кто "забивают гвозди" в него... далеко не правы и не могут мыслить на опережение...

Хотя я обсолютно согласен с тем мнением, что в нынешнем состоянии Росийская авто промышленность не дотягивает даже до Корейских авто... Но это не повод что бы "забросить" те же заводы ВАЗ или УАЗ... не говоря уж об ГАЗ... (Газели и Волги не когда не умрут в странах СНГ)

Все выше сказанное МОЕ личное мнение...